 |
Právě je 517 návštěvník(ů) a 1 uživatel(ů) online: Willy
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme 137539838 přístupů od 17. 10. 2001
|
|  |
Teologie: Bileám Numeri 22
Vloženo Pátek, 31. leden 2025 @ 02:30:07 CET Vložil: Tomas |
poslal JirkaB Jak chápete souvislost veršů 20 a 22?
1Synové Izraele vyrazili a utábořili se v moábských stepích na druhé straně Jordánu u Jericha. 2Balák, syn Sipórův, viděl všechno, co učinil Izrael Emorejcům. 3Moáb měl z lidu velký strach, neboť ho bylo mnoho. Moáb se synů Izraele děsil. 4Moáb řekl midjánským starším: Tento dav teď dočista spase všechno kolem nás, tak jako býk dočista spásá polní zeleň. Toho času byl moábským králem Balák, syn Sipórův. 5Ten poslal posly k Bileámovi, synu Beórovu, do Petóru, který je u Řeky, v zemi synů jeho lidu, aby ho zavolal se slovy: Hle, z Egypta vyšel národ a hle, pokryl tvář země a pobývá naproti mně. 6Nuže, prosím, pojď, proklej mi tento lid, neboť je mocnější nežli já. Snad ho potom budu moci pobít a vyhnat ze země. Vím totiž, že koho požehnáš, bude požehnán a koho prokleješ, bude proklet. 7Starší moábští a starší midjánští šli a měli s sebou odměnu za věštění. Přišli k Bileámovi a pověděli mu Balákova slova. 8On jim řekl: Zůstaňte zde přes noc a odpovím vám to, co ke mně Hospodin promluví. Moábská knížata pobyla u Bileáma. 9Bůh přišel k Bileámovi a zeptal se ho: Kdo jsou ti muži u tebe? 10Bileám Bohu odpověděl: Moábský král Balák, syn Sipórův, je ke mně poslal se slovy: 11Je tu ten lid, který vyšel z Egypta a pokryl tvář země. Nuže pojď a proklej mi ho. Snad budu moci proti němu bojovat a vyhnat ho. 12Bůh nato Bileámovi řekl: Nechoď s nimi a neproklínej tento lid, protože je požehnaný. 13Ráno Bileám vstal a řekl Balákovým knížatům: Jděte do své země, protože Hospodin mi nechce dovolit jít s vámi. 14Moábská knížata vstala, přišla k Balákovi a řekla: Bileám nechce s námi jít. 15Balák poslal další knížata, početnější a váženější nežli ta první. 16Když přišla k Bileámovi, řekla mu: Toto praví Balák, syn Sipórův: Nezdráhej se, prosím, přijít ke mně! 17Převelice tě poctím a všechno, co mi řekneš, udělám. Pojď, prosím, proklej mi tento lid. 18Bileám odpověděl Balákovým otrokům: I kdyby mi dal Balák všechno stříbro a zlato, které je v jeho domě, nemohl bych přestoupit příkaz Hospodina, svého Boha, a udělat cokoliv malého či velkého. 19Nicméně pobuďte tu i vy přes noc, abych se dozvěděl, co dalšího ke mně Hospodin promluví. 20Bůh přišel k Bileámovi v noci a řekl mu: Když tě přišli tito muži zavolat, vstaň a jdi s nimi. Avšak uděláš pouze to, co ti povím. 21Bileám ráno vstal, osedlal svou oslici a šel s moábskými knížaty. 22Bůh vzplanul hněvem, že Bileám šel; Hospodinův anděl se mu postavil do cesty jako protivník. On jel na své oslici a s ním byli dva jeho služebníci. 23Oslice uviděla Hospodinova anděla, jak stojí na cestě a v ruce má tasený meč. Oslice uhnula z cesty a šla polem. Bileám však oslici bil, aby se vrátila na cestu. 24Pak se Hospodinův anděl postavil na pěšině mezi vinicemi; na jedné i druhé straně byla zeď. 25Když oslice uviděla Hospodinova anděla, přitiskla se ke zdi a přitlačila ke zdi Bileámovu nohu. On ji znovu bil. 26Hospodinův anděl znovu přešel a postavil se na úzkém místě, kde nebylo možné uhnout napravo ani nalevo. 27Když oslice uviděla Hospodinova anděla, lehla si pod Bileámem. Bileám vzplanul hněvem a bil oslici holí. 28Hospodin otevřel oslici ústa a ta řekla Bileámovi: Co jsem ti udělala, že jsi mě takto třikrát bil? 29Bileám oslici řekl: Vždyť se mi vysmíváš! Kdybych měl s sebou meč, tak bych tě teď zabil. 30Oslice Bileámovi řekla: Což nejsem tvá oslice? Jezdil jsi na mně odjakživa až dodnes. Měla jsem ve zvyku ti něco takového dělat? Odpověděl: Ne. 31Hospodin odkryl Bileámovi oči, takže uviděl Hospodinova anděla, jak stojí na cestě a v ruce má tasený meč. Poklekl a poklonil se tváří k zemi. 32Hospodinův anděl se ho zeptal: Proč jsi takto třikrát bil svou oslici? Hle, já jsem vyšel jako tvůj protivník, neboť tato cesta je přede mnou pochybená. 33Oslice mě uviděla a takto třikrát přede mnou uhnula. Kdyby přede mnou neuhnula, ano, tebe bych teď zabil, a ji bych nechal naživu. 34Bileám řekl Hospodinovu poslu: Zhřešil jsem, neboť jsem nevěděl, že ty stojíš proti mně na cestě. Nyní, jestliže je to zlé ve tvých očích, vrátím se. 35Hospodinův anděl řekl Bileámovi: Jdi s těmi muži. Ovšem jenom to slovo, které k tobě budu mluvit, to budeš mluvit. Bileám tedy šel s Balákovými knížaty.
|
Re: Bileám Numeri 22 (Skóre: 1) Vložil: JirkaB v Úterý, 04. únor 2025 @ 17:38:21 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | | Zdravím všechny, zatím nikoho nic nenapadá? Jirka |
Re: Bileám Numeri 22 (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 04. únor 2025 @ 18:19:27 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Obávám se, Jirko, že toto téma je nad možnosti porozumění místního osazenstva a mám za to, že se tím proto nikdo ani nezabýval... |
]
Re: Bileám Numeri 22 (Skóre: 1) Vložil: JirkaB v Úterý, 04. únor 2025 @ 19:16:18 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Je to možné, možná jen neviděli. Na první přečtení je to protimluv v Bibli, u lidí s nic než Písmo, nebo u lidí s magistériem, nebo dokonce u člena vyvoleného národa by člověk snad mohl předpokládat alespoň názor.
|
]
Re: Bileám Numeri 22 (Skóre: 1) Vložil: Eleazar v Úterý, 04. únor 2025 @ 19:24:48 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Když to máš těžký. Zamyslíš-li se nad tím, tak ti nejspíš vyjde, še cokoliv tě napadne, tak je buď blbost, anebo spekulace, co nestojí vůbec na Písmech, nýbrž na tom, o čem si podvědomně myslíš, že to bude chtít určitá skupina lidí slyšet.
|
]
Re: Bileám Numeri 22 (Skóre: 1) Vložil: JirkaB v Úterý, 04. únor 2025 @ 20:31:12 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Asi chápu co máš na mysli, ale není to trochu smutné? Smutné, že se nějak bojíme říci blbost, spekulaci, ... zvládáme zjevit jen sílu a nikoliv slabost? Umíme se přesvědčovat o trojici, nebo netrojici, ale že bychom se najednou báli říci "hloupost"?
Kdyby tam nebylo: vzplanul Hospodin hněvem", tak by to bylo uchopitelné. To vzplanutí hněvem neumím uchopit. Že byl prorok zastaven to určitý smysl dává, ale to vzplanutí a ten hněv. To mi hlava nebere, prostě nevím. |
]
Re: Bileám Numeri 22 (Skóre: 1) Vložil: Eleazar v Úterý, 04. únor 2025 @ 20:34:58 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Můžeme to vzít od začátku. Co takhle postavit verš 13 proti veršům 18+19.
|
]
Re: Bileám Numeri 22 (Skóre: 1) Vložil: JirkaB v Úterý, 04. únor 2025 @ 21:50:47 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Správný Boží služebník, by jasné Boží slovo/příkaz znovu neprověřoval. Byl to test Boha? Co kdyby změnil názor? Ale o motivacích Bileáma ani čárka, ...podle jeho rady Balákovi však by se dalo usuzovat, že neposlouchal Boha z lásky a podstaty, ale ze strachu. Tím, že poslechl Boha a neproklel Izrael, ale zároveň poradil Balákovi jak se dostat Izraeli na kobylku, by to tomu odpovídalo. Lákala ho moc a bohatství, ale v pokoře jej držel spíše strach. Kdyby tam nebyl ten hněv a příčina.
Na první čtení bych musel dát za pravdu Syntetyzátorovi, Bůh nachytávek, zakáže, povolí a pak vzplane, když ... tento výklad se mi však nezdá, Bůh nechystá pasti a nachytávky. Celý kontext, viz i odkaz v NZ na Baláka, je +- uchopitelný, ale ten příliš konkrétní verš 22.
Na další stranu, opravdu správný Boží služebník neprověřuje? Na Gedeona se Bůh nerozhněval, a pokus s rounem se musel opakovat také. A když vnímám některé pravověrce, kteří po letech prozřeli, tak u nich by bylo přínosné, kdy svoji pravdu, kterou chápou v rovnici pravé moje poznání = slovo Boží, prozřeli dříve, dříve si ověřili u Boha, jestli to tak myslel. A sám vidíš, že představitelů skalní víry je tu pořád dost. Pevná víra bez pochybností,...
Já mnohým věcem nerozumím, je tedy zřejmé, že něco musím chápat nesprávně. Kdybych vše chápal správně, tak rozumím všemu a jsem jako Pán. Do toho mám daleko, tedy v mém životě jsou nutně věci špatné a o nich chci pochybovat. Jenže nejsem si ničeho vědom, kde jsem teologicky mimo, ale v něčem musím být mimo, když třeba nerozumím Bileámovi a Božímu hněvu. Takže součástí mojí víry je i pochybnost. V Boha věřit nemusím, to vím, že je. Vím, že byl a je i Ježíš Kristus, tam vím, ale pak je mnoho věcí, kde musím pochybovat, něco musí být špatně, kdyby nebylo, tak by svět okolo nás, mezi námi vypadal jinak. A ignorování nevhodných veršů mi jako cesta upevnění víry správnou nepřijde. jirka |
]
Re: Bileám Numeri 22 (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Středa, 05. únor 2025 @ 09:26:28 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | JIRKAB
Mám za to, že šlo opravdu o zkoušku.
Balám by ve skutečnosti rád šel a vymlouval se na Boha, že ho nechce pustit.
To je otázka SRDCÍ Božích služebníků.
Balám tam pochopitelně nikdy neměl jít. Měl však vidinu peněz.
Jeho srdce nebylo čisté. A proto mu Bůh nakonec dovolil jít za přísně omezených podmínek.
To je pro nás příklad - když totiž hledáme Boží vůli v nějaké záležitosti a nemáme předem vyprázdněné srdce, Bůh nám dá žádost našeho srdce a nikoliv svojí vůli. I když tušíme, že Boží vůle je jiná.
Příklad modlitby: Chtěl bych jít např. dělat misii do Afriky a chci se Boha zeptat, zda je to Jeho vůle, zda mě pustí (už to je hloupost). Nebo může jít o cokoliv jiného i třeba maličkost.
Chci-li se dozvědět Boží vůli. Tak se musím úplně vyprázdnit od své vlastní vůle a říci Bohu, že mám naprosto neutrální postoj srdce. Že zde nemám ani kladné ani záporné přání v té věci. A musí to tak opravdu být.
Teprve potom můžu uslyšet Boží ANO nebo NE.
Pokud si však v srdci zacghovám své přání, Bůh mě tomu klidně vydá... A pak se také rozhněvá. |
]
Re: Bileám Numeri 22 (Skóre: 1) Vložil: JirkaB v Středa, 05. únor 2025 @ 15:39:21 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Díky Gregu za reakci, měl jsem +- obdobnou představu, akorát mi pořád vrtá v hlavě ten verš 22. Ten verš ukazuje na příčinu vzplanutí - že Bileám šel. Tedy ukazuje na vnějškovou věc, viditelnou. Neukazuje na vnitřní. Kdyby tak bylo napsáno, že vzplanul hněvem, protože viděl proč Bileám šel. Verš mluví o viditelné příčině a my při pokusu o harmonizaci tam dáváme neviditelnou, jinak nám to nedává moc smysl. Otázka je, jestli nám něco neuniká. Ještě jednou díky. |
]
Re: Bileám Numeri 22 (Skóre: 1) Vložil: Eleazar v Středa, 05. únor 2025 @ 19:17:39 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokračujme dále. Najdeme odpověď na vztah mezi verši 20 a 22 v Ju 11? A můžeme to potvrdit nějakým důkazem? Anebo tomu, že to je ten důvod prostě uvěříme jen proto, že se nám líbí představa, že by to tak opravdu bylo.......Navíc, kdyby tomu tak opravdu teoreticky bylo, tak by to bylo v souladu se zbytkem Písem.
|
]
Re: Bileám Numeri 22 (Skóre: 1) Vložil: JirkaB v Středa, 05. únor 2025 @ 20:42:12 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Promiň. myslíš 4. Mojžíšovu 11? Numeri? |
]
Re: Bileám Numeri 22 (Skóre: 1) Vložil: Eleazar v Čtvrtek, 06. únor 2025 @ 04:35:36 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Promiň, myslel jsem List Judův 11: Běda jim, neboť se dali cestou Kainovou a jako Balaám se nechali svést úplatkem a jako Kore zahynuli pro svou vzpouru.
Můžeme nějak dokázat, že se toto odkazuje už na Nu 22 a nikoliv na pozdejší situaci, kdy Bileám, když ví, že nemůže reálně proklít Izrael, tak za peníze poradí Balákovi, že když svede Izrael od Hospodina, tak si Izrael naběhne na prokletí sám. A ještě se toho osobně účastní (minimálně jako divák, spíš jako konzultant na místě; co přesně dělal Bileám v táboře Midijánců ve chvíli, kdy byla pohroma s moábkami dávno hotová nevíme, ale asi nešel jen náhodou kolem).
|
]
Re: Bileám Numeri 22 (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 06. únor 2025 @ 09:38:09 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ELEAZAR
Je psáno, že Balám tajně pošeptal Balákovi, že zaručený způsob, jak dostat Izrael, je přes své pohanské superkočky. |
]
Re: Bileám Numeri 22 (Skóre: 1) Vložil: Eleazar v Čtvrtek, 06. únor 2025 @ 17:57:12 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A ještě poslední spekulace. Když se přeneseme myšlenkově do Nu 22,6-8, kdy přichází poslové poprvé. Co si myslíte. Nemohlo by to být čistě teoreticky tak, že Bileám už v té chvíli věděl, jak se věci mají a už v té chvíli chtěl, aby byl Izrael proklet. Ještě než se poprvé ptal Hospodina a možná ani nechtěl být připraven o případný zisk za prokletí, spíš neý aby si vyžádal instrukce.
|
]
Re: Bileám Numeri 22 (Skóre: 1) Vložil: JirkaB v Neděle, 09. únor 2025 @ 17:35:05 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Určitě jde o odkaz ke zlovolné radě, ale těžko se někdo přes noc změní tak, aby se z poslušného ctitele Hospodina stal našeptávač. Ta zrada musela klíčit už když Balákovi poslové přišli poprvé. Nejde žehnat i svádět.
|
]
Re: Bileám Numeri 22 (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Středa, 05. únor 2025 @ 13:24:05 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jirka B Co asi k tomu řekne Vota |
]
Re: Bileám Numeri 22 (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 05. únor 2025 @ 14:16:23 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ne, že by mne to zajímalo, ale obávám se, že nic. |
]
Re: Bileám Numeri 22 (Skóre: 1) Vložil: JirkaB v Středa, 05. únor 2025 @ 15:45:05 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No, mně osobně by názor kohokoliv zajímal a Žida s právem návratu o to víc. Nevím, zda se mi však přání splní, spíše s tím nepočítám.
Víš Willy, i naši odpůrci, nepřátelé nám mohou posloužit. A priory bych názor nikoho předem nesnižoval. Pokud hledáme, tak přitakávání nás může někdy spíše brzdit, než budovat.
|
]
Re: Bileám Numeri 22 (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Středa, 05. únor 2025 @ 16:55:10 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | JirkaB Může jít o zkoušku poslušnosti a důvěry I když mám pochybnost, důvěra tu pochybnost odstraní Bůh je se mnou, v každém okamžiku života |
]
]
Re: Bileám Numeri 22 (Skóre: 1) Vložil: JirkaB v Středa, 05. únor 2025 @ 20:37:11 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Samozřejmě, bez veden Duchem Svatým, nemůžeme nic poznat, ale to neznamená, že si můžeme myslet, že jsme poznali. Třeba jak nedávno svědčil Greg o svojí změně.
Ty jsi Willy nikdy nemusel přehodnotit tvoje poznání? Ty od počátku víry jsi měl vždy vše správně, nikdy jsi nic nepřehodnotil? Nikdy si nezažil prozření, že to co jsi vnímal z Ducha, bylo ve skutečnosti s těla?
Já už opustil dost hloupých představ, ale to jsem já, ty to můžeš mít jinak. Třeba jsi vždy věřil správně, |
]
Re: Bileám Numeri 22 (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 05. únor 2025 @ 22:10:59 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Já jsem z počátku mého křesťanského života věřil lidem v církvi, kteří hlásali, kázali, učili, sloužili apod. do doby, kdy jsem skrze Ducha zjistil, že to nebylo z Boha. A tak jsem začal hledat pravdu v Božím Slově "samostatně" za pomoci Ducha Svatého a Ducha moudrosti a zjevení a hodně jsem se modlil a měl společenství s Pánem, četl Bibli a některé vybrané knihy služebníků, kteří pro víru trpěli. Prostě jsem se zamiloval do Pána Ježíše Krista, který mi dal lásku k pravdě, ke spravedlnosti a také mne naučil Boží bázni.
Nikdy jsem si nemyslel po řadě chyb, omylů a selhání, že mé poznání a myšlení je vždy správné a byl jsem otevřený ke změně smýšlení, když jsem zjistil, že je to jinak, než jak jsem byl vyučován či než jsem si myslel, že to je tak a tak. Postupně mne odnaučoval mít jakékoli vlastní představy, vlastní pochopení a působil ve mně chtění vědět a poznávat, jak je to doopravdy podle Boha a ne podle člověka.
No, a posléze jsem si uvědomil, že pravda, láska, víra, naděje, život nejsou věci ani Boží věci, ale osoba, Osoba Pána Ježíše Krista, v Němž jsou skryty všechny poklady moudrosti a přebývá v Něm plnost Božství tělesně. Že všechno všechno, co potřebuji, se nachází v Něm, takže stačí poznávat Jeho se všemi Jeho vlastnostmi, charakterem a že stačí být a zůstávat v Kristu a žít Jeho životem poznáváním Otce, Jehož nám přišel zjevit a Toho, Koho poslal, Ježíše Krista tak, jak se modlil Pán Ježíš k Otci v 17. kapitole Janova evangelia, abychom byli jedno. Prostě jeden D/duch, jedna mysl, jedno srdce, jedna ústa.
Pochopil jsem, že se nemohu spoléhat na lidi, sebelepší, sebepomazanější a nejmoudřejší, nejskvělejší, nýbrž jen a jen na Boha v Kristu, který mi skrze Ducha Svatého dává vše, Kým a čím Kristus je, aby mne učinil takovým, jakým mne chce Bůh Otec i Syn mít. Tož tak. |
]
Re: Bileám Numeri 22 (Skóre: 1) Vložil: Vota v Čtvrtek, 06. únor 2025 @ 12:09:43 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Promiň, JirkaB, ale nemám zas tolik času ani chutě nazbyt zde trávit čas mezi křesťany. Já samozřejmě vím, jak to s Bilamem bylo a proč, a taky proč je to takto v Toře zapsáno. Obecně však platí, že Žid nemá učit a seznamovat s výklady Tory nežidy, obzvláště také křesťany, kteří mají v sobě zakořeněné nepřátelství vůči Židům a podle toho si také vyhledávají ve svých srdcích myšlenky, které končí jen protivenství vůči nám Židům a proti také Tóře dané nám Židům. Mysl takových je prostě zatížena nepřátelstvím, nehledá správných výkladů, neptá se správně po odpovědích, hledá protivenství. Hledá je ve správných odpovědích druhých. Nu a má právě to intelektuální srdce nežidovského proroka Bilama.
Tady na GS Ti nic vážně nenapíšu o tom, jak to bylo s Bilamem a proč je to takto v Toře zapsáno. Mohu to s Tebou zkusit jedině soukromě emailem, ale i tak mám prostou nedůvěru v Tebe a ve Tvé myšlenky. |
]
Re: Bileám Numeri 22 (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 06. únor 2025 @ 16:13:27 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Já samozřejmě vím, jak to s Bilamem bylo a proč, a taky proč je to takto v Toře zapsáno.
Opravdu, Petře?
Obecně však platí, že Žid nemá učit a seznamovat s výklady Tory nežidy, obzvláště také křesťany, kteří mají v sobě zakořeněné nepřátelství vůči Židům a podle toho si také vyhledávají ve svých srdcích myšlenky, které končí jen protivenství vůči nám Židům a proti také Tóře dané nám Židům.
Nic takového neplatí! Už proto ne, že Tóra se o křesťanech vůbec nezmiňuje, jelikož ve starozákonní době neexistovali. Jsem křesťan a žádné v sobě zakořeněné nepřátelství nemám. V mém srdci hledám Boha a pravdu, ne Bohu neposlušné myšlenky; žádné protivenství vůči Židům se v mém srdci nevyskytují. Vždyť záchrana je ze Židů.
Mysl takových je prostě zatížena nepřátelstvím, nehledá správných výkladů, neptá se správně po odpovědích, hledá protivenství. Hledá je ve správných odpovědích druhých. Nu a má právě to intelektuální srdce nežidovského proroka Bilama.
To jsou lži!
S uvedenými verši ve zdánlivém rozporu v knize Numeri 22:20 a 22 přímo souvisí 6. verš v Deuteronomiu 23. V V. knize Mojžíšově Bůh opakuje Tóru a krom toho říká Izraeli: "Hospodin, tvůj Bůh, však nechtěl Bileáma poslouchat a Hospodin, tvůj Bůh, ti změnil kletbu v požehnání, protože si tě Hospodin, tvůj Bůh, zamiloval." |
]
Re: Bileám Numeri 22 (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Pátek, 07. únor 2025 @ 15:52:07 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Willy Jenomže Vota může Tóru vysvětlitl |
]
Re: Bileám Numeri 22 (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Pátek, 07. únor 2025 @ 15:53:06 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Willy Jenomže Vota může Tóru vysvětlit |
]
Re: Bileám Numeri 22 (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 07. únor 2025 @ 17:20:40 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jenomže, když čtu, co píše, tak nemohu věřit, že by mohl Tóru mohl vysvětlit! |
]
Re: Bileám Numeri 22 (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Pátek, 07. únor 2025 @ 21:55:21 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Willy Mohl |
]
Re: Bileám Numeri 22 (Skóre: 1) Vložil: JirkaB v Čtvrtek, 06. únor 2025 @ 20:33:52 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nemusíš se omlouvat, pokud budeš chtít napsat na email budu rád, pokud se nakonec rozhodneš jinak nenapsat, nebudu se zlobit. Pouze mne trochu mrzí generalizace, ale tou také někdy trpím. Myslíš, že každý křesťan má nepřátelství? Ale možná myslíš "duchovně". pokud byl Ježíš Kristus podvodník a svůdce Izraele, tak křesťané jsou logicky nepřátelé. Nebo myslíš, že křesťané jsou i nepřátelé těla? To se mi úplně nezdá, že by to bylo u všech tak. Je možné, že tvoji odpověď nepochopím, to se může stát. jiri.budejovsky()seznam.cz |
]
Re: Bileám Numeri 22 (Skóre: 1) Vložil: Vota v Pondělí, 03. březen 2025 @ 12:16:28 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Mou odpověď bys určitě nepochopil, už jen pro Tvá slova - uvažování, která jsi zmínil, cituji: "Nejde žehnat i svádět". Přesně toto totiž Bileam dělal, přesně to taky udělal, dobrořečil a sváděl, žehnal a nenáviděl, oslavoval a proklínal. Slova požehnání, která měl nařízena říci, a jsou zapsána, ta vyslovil jako svá prokletí ve své nenávisti k Jisraeli, a jeho rada měla přinést Jisraeli prokletí, zhanobit Jisrael v očích Hašem. Ten nežidovský intelektuální veleprorok byl daleko povaze Avrahama, daleko spravedlivých židovských proroků a sám sebe svými slovy vyvyšoval a přidal ke slovům Hašem. Jeho touha po moci a bohatství a nenávist k Jisraeli, ta byla jeho obživou. Bylo mu dovoleno odejít a učinit to vše pro jeho záhubu. |
]
Re: Bileám Numeri 22 (Skóre: 1) Vložil: JirkaB v Pondělí, 03. březen 2025 @ 15:11:26 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jestli správně chápu, tak Bileám hrál jen hru poslušného služebníka, dokonce i před Bohem. Ve skutečnosti jediným bohem si byl on sám. |
]
Re: Bileám Numeri 22 (Skóre: 1) Vložil: Vota v Čtvrtek, 06. březen 2025 @ 12:05:40 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nechápeš správně. Před Hašem nelze hrát takové "hry poslušného". Nejde to, není to možné. Bilam chtěl, aby Hašem proklel Jisrael. Dělal pro to vše. Pomluvil, uplácel, navedl, nastrojil lest, svedl, chtěl, aby se zalíbilo Hašem Jisrrael proklít a nežehnat mu už. Ale Hašem miluje Jisrael a obrátil to prokletí v požehnání. Pokud čteš, vidíš tu osnovu. Já opravdu nemám čas ani vůli probírat s křesťany slovo od slova Tojre a je lépe to nečinit. Příkladem buď toho zrovínka Bilam. |
]
Re: Bileám Numeri 22 (Skóre: 1) Vložil: JirkaB v Čtvrtek, 06. březen 2025 @ 21:09:05 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Díky za tvůj čas, teď už vím co jsi mi chtěl říci a zkusím si text znovu přečíst. Co píšeš rozhodně velmi dobře vystihuje proč Bileám je považován za nepřítele Izraele.
|
]
Re: Bileám Numeri 22 (Skóre: 1) Vložil: Vota v Pondělí, 17. březen 2025 @ 17:43:43 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No, snad rozumíš, JirkaB, doufám v to, doufat lze, ale být ostražitý. |
]
Re: Bileám Numeri 22 (Skóre: 1) Vložil: JirkaB v Úterý, 18. březen 2025 @ 17:48:19 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Z podobného důvodu je asi pro Izrael nebezpečné učení a osoba Ježíše. Ale to nemá smysl diskutovat.
Pokud bych s směl ještě zeptat na jiný příběh, nikdy jsem jej moc nechápal a vysvětlení křesťanů se mi úplně nezdá. Je možné, že je potřeba sundat z očí mystiku a pak by to smysl mohlo dávat. 2Samuelova 6_6-9. Bez mystiky by to mohlo znamenat, že Úza nedodržel BOZP a předpisy platné v dopravě a zaplatil životem. Nebyl na tom hůř něž lidé okolo. Nebo je to hloupost a měl nějakou větší vinu?
|
]
Re: Bileám Numeri 22 (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 18. březen 2025 @ 19:50:50 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Úza doplatil na to, že při přepravě schrány nebyly dodrženy Bohem v Zákoně dané, lépe řečeno přikázané předpisy. Nešlo o Úzovu vinu či nevinu. Kdyby předpisy dodrženy byly, nemohlo by k té nešťastné události dojít.
Je to něco podobného jako v Numeri 6:6-12 pro nazíra - jen tedy nazír může svůj slib obnovit, zatímco Úza nemohl změnit už nic. |
]
Re: Bileám Numeri 22 (Skóre: 1) Vložil: Vota v Úterý, 18. březen 2025 @ 22:00:22 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Křesťanskej šašku. Žádná podoba s nazírstvím. |
]
Re: Bileám Numeri 22 (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 19. březen 2025 @ 22:33:03 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Napsal ten, kdo se vydává za Žida či židovského konvertitu, aniž by jím podle Boha skutečně byl, zatímco ten, na jehož adresu napsal titul "křesťanskej šašku, je pravým Židem: "Neboť pravý Žid není ten, kdo je jím navenek, a pravá obřízka není ta, která je zjevná na těle; ale pravý Žid je ten, kdo je Židem uvnitř, a pravá obřízka je obřízka srdce Duchem, nikoli literou. Ten má chválu ne od lidí, nýbrž od Boha."
|
]
Re: Bileám Numeri 22 (Skóre: 1) Vložil: JirkaB v Středa, 19. březen 2025 @ 19:04:37 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Samozřejmě, kdyby bylo dodrženo co bylo, tak by se to nestalo. Jak píšeš, dokonce by k tomu ani nemohlo dojít. Ovšem nebylo. |
]
Re: Bileám Numeri 22 (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 19. březen 2025 @ 22:25:56 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nicméně, ptal ses na Úzovu vinu a ta je diskutabilní. A u nazírů také nelze mluvit o vině, že by zavinili to, že v jejich přítomnosti někdo zemřel nebo že se k tomu nachomýtli. A přesto, když se to stalo, byli tou smrtí znečištěni. |
]
Re: Bileám Numeri 22 (Skóre: 1) Vložil: Vota v Úterý, 18. březen 2025 @ 21:57:05 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Bezpečnost a ochrana zdraví při práci? Vtipné? Neuctivé. Ale ok, nepatřičně porovnej.
Řekněme, že kdyby při tom, kdy se schrána na povoze pohla, posunula či naklonila a mohla by z provozu se sesunout, by on na ni nesáhl, nestalo by se, že náhle na místě zemřel b-žím zásahem podobným šlaku. Ale to by se stalo, i kdyby se schrána nepohla a on na ni sáhl.
Jistěže se provinil tím, že udělal, co nesmí ani levité, respektive z levitů Kehatovi synové. A on z rodu Levi nebyl. Ovšem plnil něčí rozkazy. Ale Tóru měl znát. Plnil však rozkazy krále Davida, který se provinil tím, jakým způsobem zcela nehodně a neuctivě přikázal přepravovat schránu tak, jak to udělali nežidé. Možná by i mohl Uzu poučit, ať na schránu nesahá a Uzu prostě zradil reflex. Ale ne Uza byl k tomu určen, šel bokem vozu, byl tam od toho. Vpředu byl zas jinej, aby řídil voly a dál pozor na cestu.
Podruhé (2Pa 15) král David naložil s přepravou schrány tak, jak je přikázáno v Tóře a také nikoli vojenskou přepravou na poloze taženým voly a s oslavou náležející B-hu. Král David se zlobil a vyčetl B-hu, že zabil Uzu a ne jeho, protože smrtí Uzy byl vinen, chceš-li kvůli bezpečnosti organizace práce, pokud tedy máš za vhodné porovnávat úctu k B-hu s BOP či BOZP. 🤐 Nu, jak chceš.
Mystika, hm ... hele, když bys sáhl na královskou korunu, a nebyl bys k tomu pověřen, asi by tě trest smrti neminul. Tedy dříve, kdy uctivost ještě měla váhu. A kdyby s ní pověřený zacházel, jak nemá, a neuctivě ... jó, neznalost zákona neomlouvá. Asi tak.
A přirovnání BOZP k Tóře, fakt neuctivé.
Nu a teď ještě tu křesťanskou o nahém králi Davidovi ve slipech skotačícím před schránou 😂 |
]
Re: Bileám Numeri 22 (Skóre: 1) Vložil: JirkaB v Středa, 19. březen 2025 @ 19:01:48 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nechtěl jsem být neuctivý, ale Tóra obsahuje i mnoho věcí vyloženě praktických. A pokud by byly dodržen předepsaný postup, tak by se nikomu nic nestalo. Převáželi truhlu stejně jako pohané, když ji ukradli. Ti při dotyku nezahynuli. Ale asi ani nevěděli a neznalost částečně přežili.
Některé překlady používají zemřel pro neuctivost. Na druhou stranu neuctivé tam bylo vše, ne pouze dotyk. Jediná snaha o uctivost byl fakt nového vozu. Jsem ovšem pohan, takže tomu asi tolik nerozumím, osobně mi dotyk nepřijde větší neuctivostí než ignorace celého principu správné přepravy.
jirka
|
]
Re: Bileám Numeri 22 (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Pátek, 07. únor 2025 @ 15:55:58 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | JirkaB Taky bych to rád věděl |
]
|
|
|
|